Hirdetés

A magyarok nagyon szerették a kormányzót – beszélgetés Horthy István Shariffal, Horthy Miklós unokájával

Özvegy Horthy Istvánné, Horthy Miklós, ifj. Horthy István, Horthy Miklósné és Horthy Jenő németországi otthonukban, Weilheimben  1947-1948 körül •  Fotó: Magyar Nemzeti Múzeum

Özvegy Horthy Istvánné, Horthy Miklós, ifj. Horthy István, Horthy Miklósné és Horthy Jenő németországi otthonukban, Weilheimben 1947-1948 körül

Fotó: Magyar Nemzeti Múzeum

Horthy István Sharif, Horthy Miklós unokája 2023 decemberében az indonéz fővárosból, Jakartából érkezett Magyarországra fiával és leányunokájával, hogy ünnepélyesen átadja a Horthy család iratait a Magyar Nemzeti Levéltárnak. Az iratok Angliából érkeztek 10 nagy leplombált műanyagdobozban. Több mint 7500 dokumentum, 35 ezer oldalt meghaladó iratmennyiség az 1863–tól 2013-ig terjedő időszakból: a Horthy és az Edelsheim-Gyulai család iratai, levelei, naplói, feljegyzései. Interjúnk Horthy István budai lakásában készült ebből az alkalomból.

2024. január 20., 16:162024. január 20., 16:16

2024. január 23., 20:492024. január 23., 20:49

– Gr. Edelsheim-Gyulai Ilona és a Magyar Tengerészek Egyesülete a család kérésére 1993 szeptemberében Horthy Miklóst, Magyarország 1920 és 1944 közötti kormányzóját, feleségét és Miklós fiát Kenderesen helyezte örök nyugalomra. Hogyan jött akkor Magyarországra? Hol élt akkoriban?

– Annak idején Amerikában éltem Boston mellett, onnan jöttem, édesanyám meg Portugáliából: ő kísérte a koporsókat, mert ott voltak nagyszüleim eltemetve. 1989-ben jártam először újra Magyarországon turistaként, úgyhogy nem ért nagy meglepetés 1993-ban. Ami viszont

Hirdetés
Idézet
meglepett, hogy milyen óriási indulatokat és összeütközést okozott az egyszerű esemény, hogy hazahoztuk nagyapámat. Ez rám mély benyomást tett.

Már előtte mindenféle nyilatkozatokat olvastunk az újságokban, úgy hogy tudtam, mi folyik. Tisztában voltam a magyar történelemmel, azzal az óriási csapással, amit Trianon okozott és a még nagyobbal, a német, majd az orosz megszállással, ami nem kilenc hónapig vagy egy évig, hanem több mint negyven évig tartott.

Horthy István Pápán 1942. május 25-én •  Fotó: Fortepan Galéria

Horthy István Pápán 1942. május 25-én

Fotó: Fortepan

Ebből azt szűrtem ki, hogy a magyarokban borzasztó fájdalom él, ami nem csoda, ha ezekre a folyamatokra nézünk. Megkíséreltem úgy nyilatkozni, hogy próbáljunk meg összefogni és egymással emberibb módon bánni. Nem úgy, mintha kutyákkal vagy disznókkal beszélnénk – ezt próbáltam udvariasan kifejezni beszédemben, mert nagyon nem tetszett, amit Magyarországon tapasztaltam annak idején. Számomra teljesen mindegy volt, hogy jobb vagy baloldal, mert szerintem mesterséges ez a fajta felosztás, semmi értelme nincs. Ha a baloldal arról beszél, hogy a szegényekkel kell törődni, akkor teljesen igazuk van. Ha pedig a jobboldal azt mondja, hogy egyéni szabadság és verseny kell, nekik is igazuk van. Miért kell ezt szétszedni és egymással úgy beszélni, mintha állatokkal beszélnénk? Ennek semmi értelme.

Idézet
Azt reméltem, hogy a két oldal szelídebb és emberibb lesz egymással.

Mi a különbség az ember és az állat között? Az, hogy az ember el tudja gondolni, hogy én honnan jövök, mi történt velem eddig, mi fog történni és mi lenne a jobb. Szerintem ez az emberi hozzáállás lehetővé teszi a párbeszédet. Abban reménykedtem, hogy valaki meghallja a mondandómat. Ma ugyanezt mondom, úgy hogy nálam nem változott semmi.

– Magyarország közvéleményét megbotránkoztatta az 1942. augusztus 20-i esemény, amely édesapja, Horthy István kormányzó-helyettes halálához vezetett. Nem véletlenül használom az esemény szót, mivel a közvélemény nem sokat tudott róla. Könyvében, visszaemlékezéseiben, vagy a Kormányzó című sorozatban édesanyja többször említette, hogy német merénylet lehetett, hiszen a Harmadik Birodalommal ellentétes véleményen volt az akkori magyar kormányzat. Édesapja követte volna Horthy Miklóst a kormányzói tisztségben?

– Édesapámnak nem volt szándékában átvenni a hatalmat, nem volt erre kijelölve. A törvényben az volt benne, hogyha nagypapa meghal, a kormányzóhelyettes csak egy új kormányzó megválasztásáig vette volna át az államfői feladatokat, nem volt utódlási joga. Ő, azt hiszem, eléggé kétségbeesett, amikor kormányzó-helyettessé választották. Úgy gondolom, világosan látta, hogy a németek el fogják veszíteni a háborút, és ezért az egész dolog nem sikerülhet jól vagy a folyamatnak nem lesz szép vége.

Horthy István, Horthy Miklós és ifj. Horthy István 1942 körül •  Fotó: Magyar Nemzeti Múzeum Galéria

Horthy István, Horthy Miklós és ifj. Horthy István 1942 körül

Fotó: Magyar Nemzeti Múzeum

Ezt már annak idején látta. Azt hiszem, azért ment a frontra, hogy ha visszatér, akkor figyelnek rá, amikor ezt szóvá teszi az édesapjának. A Magyar Királyi Államvasutak igazgatójaként erről nem tudott volna hitelesen beszélni, de ha már kinn volt a fronton és látta a helyzetet, azt remélte, hogy ezzel meg tudja győzni az apját és a környezetét. Azt hiszem, ezért ment a frontra. Hogy baleset volt-e, vagy a németek szervezték, esetleg a magyar hadsereg, sohasem fogjuk megtudni.

Horthy István Sharif budai otthonában az Angliából decemberben hazaérkezett tíz doboznyi iratanyaggal •  Fotó: 24.hu Galéria

Horthy István Sharif budai otthonában az Angliából decemberben hazaérkezett tíz doboznyi iratanyaggal

Fotó: 24.hu

– Azon az állásponton van, hogy nem műszaki hiba okozta a halálos balesetet?

– Egyszerűen nem tudom. De ki tudja? Édesapám vadászrepülője teljesen összetört. Ha akkor nem tudták kivizsgálni, mi már nem fogjuk megtudni. Ha a németek tették, annak sincs már jelentősége.

– A most megjelent Horthy család hagyatéka 1914–1994 című kötet előszavában írt Horthy Jenőről. Ki volt ő?

– A legfiatalabb testvére nagyapámnak, nagy kalandor volt. Lótenyésztéssel foglalkozott, a legjobb lovakat akarta tenyészteni. Nagyon élvezte a vadászatot is. Valószínűleg Budapesten is találkoztam vele korábban, de csak arra emlékszem, amikor megérkezett németországi fogságunk helyszínére.

Idézet
Magyarországon beült egy kis autóba, amit teletömött kolbásszal, sonkával, mindenféle élelmiszerrel és eljött hozzánk. Hőstett volt a részéről, hiszen ki akarna szándékosan bemenni egy németek által őrzött épületbe?

De ő megérkezett. A hurkák alatt volt egy kis rádió, amit becsempésztünk a nagyszülők szekrényébe. Édesanyám minden este ezt hallgatta. A németek megmondták, hogy van egy rádió a közös szobában és ha nem német adót hallgatunk, az halálos ítéletet jelent. A szabályt nem sértettük meg, de a németek nem tudták, hogy fent a szobában van egy másik rádió is. Ezt a hőstettét, persze én akkor nem ismertem, de nagyon szerettem Jenő bácsit. Ő egy Indiana Jones-féle alak volt, úgy is beszélt. Pajzán vicceket mesélt, azzal gyötörte a nőket. Ezeket akkor nem értettem, de nagyon tetszett a kisugárzása. Sokáig barátságban voltam vele, rendszeresen jött Portugáliába is. Mindig elkényeztetett: elvitt és mesélt nekem, etetett, amit egy kisgyerekkel szokás.

Horthy István Sharif budai otthonában 2023. decemberében •  Fotó: Kelemen Miklós Galéria

Horthy István Sharif budai otthonában 2023. decemberében

Fotó: Kelemen Miklós

– Kállay Miklósról, Magyarország 1942-44. közötti miniszterelnökéről is vannak emlékképei. Milyen benyomást tett önre?

– Ezt elmeséltem az előszóban is, tessék elolvasni! Őt igazán csak az észak-olaszországi Rapallóban ismertem meg, ahol körbevitt bennünket motoros hajón, megmutatta a Genova környéki partszakaszt. Nagy vendégszeretettel fogadott. Az tetszett benne, hogy úgy bánt velem, mint nagypapa, mintha felnőtt volnék. Ezt nagyon értékeltem.

Kállay Miklós miniszterelnök koronaőrökkel a Szentháromság téren 1943-ban •  Fotó: Fortepan Galéria

Kállay Miklós miniszterelnök koronaőrökkel a Szentháromság téren 1943-ban

Fotó: Fortepan

– Nagyapja mindig szeretettel fordult önhöz. Milyen emlékei vannak Horthy Miklósról Portugáliából?

– Nagy szeretettel gondolok rá, mert mindig nagyon kedves volt velem. Egy ismerősöm egyszer azt mondta, lehet, hogy veled kedves volt, de mással esetleg nem. Én pont azt mondom, hogy nem csak velem, hanem amikor én ismertem, mindenkivel az volt. Azonkívül, akivel találkoztam, aki Magyarországon élt a Horthy-korszak alatt, azt vettem észre, hogy sokan szerették.

Idézet
Akadnak államfők, akiket tisztel a nép, de amit Horthy Miklós iránt érzett a magyar nemzet, az inkább szeretet volt.

Amikor először jöttem Magyarországra, még találkoztam azokkal, akik Kenderesen éltek nagyapám idejében. Ölelgettek, sírtak többen is. 40 évig azt kellett hinnie az országnak, hogy Horthy egy ördög volt, egy fasiszta diktátor, hogy ő kezdeményezte a holokausztot. Mindenféle ilyen dolgot állítottak róla. Számomra teljesen logikus, hogy az oroszok ezt akarták beleültetni mindenki agyába, mert ezzel meg lehetett törni a magyar nemzetet. Gondolom, hogy ez fájdalmat okozott az emberekben.

Horthy Miklós és unokája, Horthy István 1948 körül •  Fotó: Magyar Nemzeti Múzeum Galéria

Horthy Miklós és unokája, Horthy István 1948 körül

Fotó: Magyar Nemzeti Múzeum

– 1956-ban 15 éves volt, családja száműzetésben élt Portugáliában, nagymamája, nagyapja, a kormányzó úr és felesége, nagybátyja és édesanyja. Hogyan élték meg a forradalom és szabadságharc időszakát?

– Én egy skót iskolai internátusban laktam. Folyamatosan leveleztünk édesanyámmal és a nagyszüleimmel. Amikor kitört az 56-os forradalom, az nekem is nagyon fontos volt.

Idézet
Nagypapa mindig mondta, hogy a kommunista rendszer nem tarthat sokáig, hogy a magyarok rabszolgák.

1955-ben az osztrákok kijutottak a vörös birodalomból. Nagyapám azt gondolta, hogy ez más országokkal is folytatódhat. Az iskolában én is beszédet mondtam és segítséget kértem, gyűjtést szerveztünk a menekülteknek, aktív voltam ebben. Azelőtt az iskolai barátaim nem tudták, hogy hol van Magyarország, de ezzel a bámulatos forradalommal felkerültünk a térképre.

Magyar ezüspengő Horthy Miklós idejéből •  Fotó: Archív Galéria

Magyar ezüspengő Horthy Miklós idejéből

Fotó: Archív

– Mondott arról valamit Horthy Miklós, hogy ha kimennek az oroszok, hogyan képzeli el a jövőjét?

– A most megjelent dokumentumkötetből ez mind kiderül, elsősorban nagyapám levelezéséből Kállay Miklóssal. Azért készült a könyv, hogy minden legyen nyilvános. Most válik kutathatóvá rengeteg levél, amelyekben megtalálható a kérdésre a válasz.

– Mikor találkozott vele újra?

– Karácsonyra jöttem haza Portugáliába, akkor már véget ért a szabadságharc. Észrevettem, hogy nagyon megtört. Olyan volt, mintha tíz évet öregedett volna. Mielőtt elmentem, még nagyon friss volt, 89 éves kora ellenére nagyon fiatalos, de visszatértem idején már nem. Amikor visszamentem Angliába, egy hónapon belül kaptam a hírt, hogy elhunyt. Akkor rögtön jöttem a temetésére.

Horthy István esküvője gróf Edelsheim-Gyulai Ilonával, Budapest, Szilágyi Dezső tér, 1940. •  Fotó: Fortepan Galéria

Horthy István esküvője gróf Edelsheim-Gyulai Ilonával, Budapest, Szilágyi Dezső tér, 1940.

Fotó: Fortepan

– Mi történt 1957 után?

– Miután nagyszüleim elhunytak, többé nem tértem vissza Portugáliába. Oxfordba mentem egyetemre, aztán egy másik egyetemen folytattam tanulmányaimat, mérnök lettem. Angliában, majd Indonéziában dolgoztam. A ’68-as diáklázadásokat inkább csak a sajtóban követtem, Európát változatlannak láttam.

– Érte-e atrocitás a 60-as évek végén?

– Az én életem feltűnően mentes volt az atrocitásoktól, és ezért hálás vagyok Istennek. Édesanyám Irakba ment, ott az egyik forradalom a másikat követte. Ő fantasztikusan bátor asszony volt, amiért mindig csodáltam. Ezt a bátorságot nem örököltem tőle.

Horthy István Sharif
A kormányzóhelyettes, Horthy István egyetlen gyermeke 1941. január 17-én született,. Másfél éves volt, amikor 1942. augusztus 20-án édesapját a keleti fronton vadászrepülő-balesetben elveszítette. 1944. október 16-án a német állam Horthy Miklóst őrizet alá vette, a kormányzó a Hirschberg-kastélyba került családjával, ami a müncheni Gestapo iroda irányítása alatt állt.
Horthy István édesanyjával és nagyszüleivel Németországban, majd Portugáliában élt. Vitéz nagybányai Horthy Miklós fiaként nevelte egészen az 1957 februárjában bekövetkezett haláláig. Fizikus és építészmérnöki diplomát szerzett, utóbbi vált hivatásává. Első feleségével, Henrietta Josephine Chamberlainnel Angliában lakott, öt gyermekük született. Jelenleg második feleségével, az indonéz Astuti Horthyval Jakartában él. Fiatalon csatlakozott a Szubud mozgalomhoz, és áttért a muszlim hitre.


Kelemen Miklós, Kontos Gábor

A teljes interjú videováltozata

Hirdetés
szóljon hozzá! Hozzászólások

Hírlevél

Iratkozzon fel hírlevelünkre, hogy elsőként értesüljön a hírekről!

Hirdetés
Hirdetés

Ezek is érdekelhetik

Hirdetés

A rovat további cikkei

2025. november 17., hétfő

A nagymama kötényétől a katedráig: egy lelkipásztor útja az elhívásban

Gyermekként még a nagymama kötényében prédikált, ma már református lelkipásztorként és teológiai tanárként szolgál. Éles Éva számára a hit nemcsak tan, hanem életforma: a szolgálat, az oktatás és a család szeretetében válik teljessé.

A nagymama kötényétől a katedráig: egy lelkipásztor útja az elhívásban
Hirdetés
2025. november 16., vasárnap

A legendás 6:3 évfordulóján mutatja be a Duna a Puskás Ausztráliában című dokumentumfilmet

November 25-én, a legendás győzelem, az 1953-as angol-magyar évfordulóján 21:50-től mutatja be a Duna a Puskás Ausztráliában című dokumentumfilmet. A dokumentumfilmben megszólalnak egykori ausztráliai játékosok, barátok, sportvezetők.

A legendás 6:3 évfordulóján mutatja be a Duna a Puskás Ausztráliában című dokumentumfilmet
2025. november 15., szombat

Bagdy Emőke újabb tabukat dönt a Lélekutakon legújabb részében

Tényleg visszatükrözi a baba az anyja érzéseit? Számít, ha már a várandósság ideje alatt beszélünk a magzathoz? Miért lehet „virtuális köldökzsinór” a szoptatás? A Ridikül YouTube-csatorna népszerű soroza

Bagdy Emőke újabb tabukat dönt a Lélekutakon legújabb részében
2025. november 15., szombat

Megoldották a középkor egyik magyar rejtélyét: azonosították az Árpád-ház tagjának, Macsói Bélának a maradványait

III. Béla királyon kívül Macsói Béla az Árpád-ház egyetlen olyan tagja, akinek csaknem teljes csontváza fennmaradt. Az Eötvös Loránd Tudományegyetem munkatársai genetikai, izotópos és antropológiai bizonyítékok alapján véglegesen azonosították.

Megoldották a középkor egyik magyar rejtélyét: azonosították az Árpád-ház tagjának, Macsói Bélának a maradványait
Hirdetés
2025. november 14., péntek

Kárpát-medencei népművészeti seregszemle: pályázat közösségi alkotásokra és együttműködésre

A Hagyományok Háza és a Népművészeti Egyesületek Szövetsége idén is meghirdette országos pályázatát, amelyre külhoni jelentkezőket is várnak. A pályázat beadási határideje: 2025. december 1.

Kárpát-medencei népművészeti seregszemle: pályázat közösségi alkotásokra és együttműködésre
2025. november 13., csütörtök

A tehetséget, a kíváncsiságot és a keresést támogatják – az Unitárius Ifjúsági Konferencia szellemiségéről

Mi tart életben egy ifjúsági konferenciát egy évszázadon át? Hogyan tud a hagyomány megújulni? A konferencia múltjáról, céljairól és különleges légköréről Magyari Zita Emese, az ODFIE elnöke, és Széles László teológus, a rendezvény főszervezője mesélt.

A tehetséget, a kíváncsiságot és a keresést támogatják – az Unitárius Ifjúsági Konferencia szellemiségéről
2025. november 12., szerda

Ki merészel még röhögni azon, hogy az asszony verve jó?!

Talán ezen már az asszonyt, gyereket néha-néha jól elnáspángoló, gyepáló, agyabugyáló, puháló, döhölő „tisztességes” erdélyi magyar emberek sem röhögnek egy jót a kocsmában: tizenöt késszúrás a közös kisgyermeket karjaiban tartó fiatalasszonynak.

Ki merészel még röhögni azon, hogy az asszony verve jó?!
Hirdetés
2025. november 12., szerda

Orbán Viktor: a szankciók alóli felmentés addig van, amíg Donald Trump az elnök és én a magyar miniszterelnök

Amíg Donald Trump az Egyesült Államok elnöke és Orbán Viktor a magyar miniszterelnök, addig van az amerikai szankciók alóli mentességet biztosító megállapodás – erről beszélt Orbán Viktor kedden az ATV műsorában.

Orbán Viktor: a szankciók alóli felmentés addig van, amíg Donald Trump az elnök és én a magyar miniszterelnök
2025. november 11., kedd

Fagyos hajnalok után eső és havas eső is érkezhet Erdélybe

Változóan felhős, napos időre van kilátás az előttünk álló öt napban, hangsúlyosabb éjszakai lehűléssel. A jövő hét elejétől esőfront éri el térségünket, amely hétfőtől kiadós csapadékot ígér. Hajnalonként talajmenti fagyra kell számítani.

Fagyos hajnalok után eső és havas eső is érkezhet Erdélybe
2025. november 11., kedd

Forrásból merítve – a cigány kultúra és hit ünnepe Kóré Géza emlékére a Székelyföldön

Fergeteges hangulat, tisztességteljes megemlékezés, őszinte egymásra hangolódás – leginkább így jellemezhető a 2025. november 9-én, Székelyszenterzsébeten megrendezett Kóré Géza-emléknap – a székelyföldi cigány tánccsoportok találkozója.

Forrásból merítve – a cigány kultúra és hit ünnepe Kóré Géza emlékére a Székelyföldön
Hirdetés
Hirdetés