Hirdetés

Ez még csak a kezdet? Putyinról, háborúról Demkó Attilával

•  Fotó: Krónika Live

Fotó: Krónika Live

Dr. Demkó Attila egykori diplomata David Autere néven 2019-ben publikált, Máglyatűz – a háború peremén című regényében már előrevetítette a nagyszabású fegyveres konfliktus kitörésének veszélyét. A Krónika Live kedd esti adásában a biztonságpolitikai szakértővel Pataky István és Rostás Szabolcs beszélgetett az orosz–ukrán háború kapcsán. Jelen írás az eszmecsere egy részének átirata.

Krónika

2022. március 01., 21:482022. március 01., 21:48

2022. március 01., 22:182022. március 01., 22:18

P. I.: Miért gondolják sokan, miért terjedt el, hogy Putyin magyarbarát politikát folytatna?

– A Máglyatüzet is erről írtam, hogy Oroszország ezzel manipulál. Az orosz propaganda manipulál a magyar fájdalommal, a magyarok elleni lépésekkel – azért látjuk, hogy Ukrajnában mennyi negatívum történt a magyarokkal kapcsolatban, és hát Erdélyben sem tökéletes a helyzet. Azt kell megérteni, hogy miközben az oroszok nekünk azt mondják, hogy Kárpátalját meg Erdélyt visszaadják, eközben a szélsőséges román AUR-t nagymértékben próbálják támogatni.

Hirdetés
Idézet
Az Úzvölgye kapcsán pedig, amikor a románok rátámadtak a temetőt védő székelyekre, az orosz propaganda lázította a románokat ellenük.

Ez egy játszma az orosz szolgálatok és az orosz propaganda részéről, használják a kisebbségi kérdést a NATO meggyengítésére, ehhez persze az kellett, hogy Ukrajnában hátrányos törvénykezés és hát erőszak is legyen a magyarok ellen – ebből legalább egy műveletet az oroszok követtek el –

Kárpátalján felrobbantották a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség székházát, majd úgy tettek, mintha ukránok lettek volna –,

de a 90 százalékát a magyarellenes lépéseknek ukrán nacionalisták követték el 2014 óta. Nem történt valódi megbékélés Romániában sem, elég elmenni Aradra és megnézni a megbékélés emlékművét a román diadalívvel és a csak román jellegű szövegekkel, ez szimbolikusan sem megbékélés, amit a románok csinálnak velünk, Ukrajna meg még rosszabb, nagymértékben rontott a magyarság helyzetén, s ezt az oroszok kihasználják. Ez az oka a magyar frusztrációknak.

Idézet
Amikor én a Facebookra kiírtam, hogy emberek, nézzétek már meg, hogy Oroszország kihasználja a mi fájdalmunk, akkor kaptam hideget-meleget.

Mindezt látni kell. Ez nem azt jelenti ugyanakkor, hogy a nyugati országok nem csinálják ugyanezt, nem játszanak ezekkel a kérdésekkel. Amikor hirtelen aggódás támad az ujgurok, a tibetiek vagy a kurdok iránt, akkor ott általában geopolitikai érdekek vannak, és amikor úgy döntenek, hogy nincs rájuk szükség vagy kiegyeznek a kínaiakkal, akkor meg elengedik ezen népek kezét. Ennyire cinikus ez a játék. Egy anekdotát engedjenek meg, de olyan embertől hallottam, hogy igaz kell legyen, hogy amikor Romániának vitája támadt az Egyesült Államokkal, két dolog történt: az első az, hogy az amerikai nagykövet Kisinyovban/Chișinăuban felszólalt, és határozottan támogatta a Moldovai Köztársaság függetlenségét, ami nyilván a Nagy-Románia elleni állásfoglalás. A második történés pedig az volt, hogy elment Székelyföldre a bukaresti amerikai nagykövet, átvett egy székely zászlót, gesztust tett a székelyek felé. A románok azonnal megértették az üzenetet. A nagyhatalmak így játszmáznak, ez a való világ.

•  Fotó: Krónika Live Galéria

Fotó: Krónika Live

R. Sz.: Minek tulajdonítja, hogy annak ellenére, hogy úgy tűnt, Oroszország villámháborúra készül, és arra számított, hogy néhány nap alatt letudja ezt a háborút, markáns ellenállásba ütközött? Szerintem el lehet mondani azt is, hogy az orosz hadsereg valamelyest leszerepelt, közkatonákat, 18-20 éves fiatalokat küldtek előre ágyútölteléknek, ez is sokat elmond a jelenlegi orosz katonai mentalitásról. A Máglyatűz írójaként pedig elég precízen megrajzolta az orosz elnök pszichológiai profilját, mi a véleménye a mostani Vlagyimir Putyinról, akiről egy-két héttel ezelőtt még nagyon sokan úgy gondolkodtak, hogy nem fogja megtámadni Ukrajnát? Most meg már nukleáris fegyverekkel fenyegetőzik, s sokan úgy nyilatkoztak, hogy valami nincs rendben nála, patológiai tüneteket vettek észre rajta.

– Ha most visszamegyünk 2003-ba, és megnézzük, hol tartottak az amerikaiak Irak ellen, ami egy gyengébb ellenfél volt, kisebb hadsereggel, akkor láthatjuk, hogy nem tartottak ott, mint most az oroszok Ukrajnában. Ezért én óvatosan kezelném, mikor arról beszélnék, hogy bukás-e az oroszok számára ez a hadművelet.

Szerintem maga a katonai része az nem nevezhető bukásnak, hiszen hétfőn teljesen elvágták az Azovi-tengertől az ukránokat, egy egész ukrán dandárt katlanba zártak Mariopolban

– itt több ezer emberről van szó, ez egy nagyon komoly katonai siker –, és egy egész ukrán, hadtest méretű csoportosítást úgy tűnik, hogy katlanba sikerül zárni Donbasszban. Ez még nem biztos, de azt képzeljék el, hogy ez az ukrán főerő, ha sikerül, egy Sztálingrád méretű körbezárás jöhet majd létre.

Idézet
Ha ezt a hatvanezer embert körbezárják, az a vég kezdete lenne katonai szempontból az ukránok számára.

Ezért óvatosan kezelném a főleg a nyugati sajtóra jellemző hurráoptimizmust, mert az ukrán ellenállás ugyan erősebb a vártnál, de ez nulla volt 2014-ben Krímben, két vagy három halott volt, de ők is inkább véletlenül hunytak el úgy, hogy tízezer ukrán katona adta meg magát. Ehhez képest most az ukrán ellenállás tényleg elképesztően erős, de az erőviszonyok nem az ő oldalukon állnak, és teljesen mindegy, kié az igazság, ahogy mondani szokták, Isten a nagy hadseregek oldalán van. Most az orosz hadsereg a jóval nagyobb, ráadásul azt mondanám, hogy a jobban vezetett is. Ami az ukránok oldalán van, az, hogy a hazájukat védik, míg egy orosz kiskatona nem biztos, hogy érti, neki miért kéne meghalnia Kievben vagy Harkivban.

De a történet nem erről szól, hanem inkább arról, hogy kinek milyen harckocsijai vannak, az ukrán légierőt pedig gyakorlatilag legyalulták, az első nap a földön megsemmisítették rengeteg eszközüket.

Ezekről nem beszélünk, mert miért is tennénk, nem akarjuk elszomorítani a világot. Én az összes mostani csatatéren jártam, nagyon nehezen védhető területek, a legjobb védekezési pont az ukránok számára pont a Krímnél lehetett volna, ahonnan csak három kis úton tudtak az oroszok kijönni, ott valószínűleg volt egy partraszállási művelet is, de hát arra is készülni kellett volna, ott valami nagyon rosszul sikerült az ukránoknak, mert az oroszok kitörtek a Krímből, s elérték a Donbasszt keleti irányba, nyugati irányba pedig elérték Mikolajivet. A második világháborúban egy ekkora mozgáshoz azért hetek kellettek.

•  Fotó: Krónika Live Galéria

Fotó: Krónika Live

Ami Putyint illeti, nagyon sokat foglalkoztam vele, érdekelt, hogy ki ez az ember. Minden létezőt elolvastam róla, végignéztem interjúk tömegét, nyilván nem találkoztam az illetővel, bár azért a Kremlbe elmentem, meg sok helyre elmentem, ahol vannak neki érdekeltségei, villái meg egyebek.

Idézet
Egy rendkívül hideg és számító, jó taktikus, és egy nagyon nacionalista emberről beszélünk. Szokás őt a legnagyobb tolvajnak és kleptokratának beállítani a világon, de ő egy nagyon erős nemzeti érzelmű ember, ezt vissza lehet követni az elmúlt 20-25 év interjúiban.

Ebben én változást nem látok. Én úgy hallottam, hogy a magyar és a német miniszterelnökkel, a francia elnökkel órákat beszélt a történelemről, az orosz sérelmekről, arról, hogy Oroszország mit akar. Ő a történelmi örökségét építi. Amit ő Oroszországgal szemben elkövetett bűnnek képzel, azt próbálja visszafordítani, a három szláv népet akarja egyesíteni – hát szerintem Ukrajnában most nagyon rossz úton halad ebben a kérdésben politikailag. Fehéroroszországot már maga alá gyűrte, Kazahsztánt is, óriási orosz sikereket lehet tetten érni. Az viszont tényleg kérdés, én sem értem, hogy hogyan merte ezt az akciót most meglépni.

Annyira irracionálisnak tűnik a szememben ez a művelet, két héttel ezelőtt még én is azt mondtam, kicsi rá az esély. Ukrajnát meg lehetett volna „fojtani”, nem kellett volna megölni és lemészárolni az egész világ előtt.

Oroszország hihetetlenül sokat fog ezzel veszíteni nemzetközileg, és egyértelműen bekerül Kína karjaiba, nem fog majd tudni máshova menni. Az egésznek a dinamikáját még nem értjük igazán. Szerintem nem arról van szó, hogy Putyin bolond lenne, egyszerűen lehet, úgy látja, a Nyugat az ellenség, és átáll Kína felé még a gázvezetékeivel is. Lehet, hogy nemsokára egy deka orosz gáz nem fog Európába érkezni. Ezt a telet megúsztuk, de lehet, hogy jövő télen fázni fogunk. Leáll a műtrágya exportja, miközben Oroszország a legnagyobb termelő a világon. Mi lesz akkor? Tévedés azt hinni, hogy vészszankciókkal sarokba lehet szorítani az oroszokat, mert ha Putyin tényleg elhatározta, hogy ártani fog a Nyugatnak, akkor ez még csak a kezdet.

Idézet
Mert most még jön Oroszországból a földgáz, még Ukrajnán keresztül is.

A videópodcast műsorát a teljes beszélgetéssel a Krónika Facebook-oldalán és a Médiatér Youtube-csatornáján lehet visszanézni.

Hirdetés
1 hozzászólás Hozzászólások

Hírlevél

Iratkozzon fel hírlevelünkre, hogy elsőként értesüljön a hírekről!

Hirdetés
Hirdetés

Ezek is érdekelhetik

Hirdetés

A rovat további cikkei

2025. november 21., péntek

Fehér Ház: az amerikai kormány mindkét féllel egyeztetett az ukrajnai háború lezárásáról

Az amerikai kormány az orosz–ukrán háborúban érintett mindkét féllel „csendben” egyeztetett az ukrajnai háború lezárásáról szóló új tervezetről – jelentette ki a Fehér Ház szóvivője csütörtökön.

Fehér Ház: az amerikai kormány mindkét féllel egyeztetett az ukrajnai háború lezárásáról
Hirdetés
2025. november 20., csütörtök

Elemző: alkualap lehet a kiszivárgott amerikai béketerv a szorult helyzetben levő Kijev és Moszkva számára

Az ukrajnai háború lezárását célzó, szerdán kiszivárgott amerikai béketerv ugyan teljes egészében elfogadhatatlan Kijev számára, de alapul szolgálhat egy kompromisszumos megállapodáshoz – vélekedik Bendarzsevszkij Anton elemző.

Elemző: alkualap lehet a kiszivárgott amerikai béketerv a szorult helyzetben levő Kijev és Moszkva számára
2025. november 20., csütörtök

Brüsszel: Ukrajna békéje csak az ukránok és az európaiak részvételével érhető el

Ukrajna békéje csak az ukránok és az európaiak részvételével érhető el – jelentette ki az Európai Unió külügyi és biztonságpolitikai főképviselője Brüsszelben, az uniós tagállamok külügyminisztereinek tanácskozását megelőzően csütörtökön.

Brüsszel: Ukrajna békéje csak az ukránok és az európaiak részvételével érhető el
2025. november 20., csütörtök

„Az igazság hamarosan kiderülhet” – Aláírta Trump az Epstein-ügy iratainak kiadásáról szóló törvényt

Donald Trump amerikai elnök aláírta azt a törvényt, amely kötelezi az igazságügyi minisztériumot (DoJ) a Jeffrey Epstein-ügy iratainak kiadására.

„Az igazság hamarosan kiderülhet” – Aláírta Trump az Epstein-ügy iratainak kiadásáról szóló törvényt
Hirdetés
2025. november 20., csütörtök

Orosz kémhajó próbált lézerrel elvakítani brit pilótákat a brit felségvizek közelében

Egy orosz kémhajó először használt lézereket, hogy megzavarja a brit légierő pilótáit, akik a brit felségvizek közelében követték nyomon tevékenységét – közölte a védelmi miniszter szerdán.

Orosz kémhajó próbált lézerrel elvakítani brit pilótákat a brit felségvizek közelében
2025. november 20., csütörtök

Izrael gázai célpontokra mért csapást, miután terroristák izraeli katonákra támadtak

Izrael légicsapásokat mért a Gázai övezetre miután terroristák a tűzszünet ellenére izraeli katonákra lőttek – tudatta az izraeli hadsereg szerdán este.

Izrael gázai célpontokra mért csapást, miután terroristák izraeli katonákra támadtak
2025. november 20., csütörtök

Amerika béketerve szerint Kijevnek területeket kell feladnia

Az Egyesült Államok jelezte Volodimir Zelenszkij elnöknek, hogy Ukrajnának el kell fogadnia az Oroszországgal folytatott háború befejezésére irányuló keretmegállapodást, amely szerint Kijevnek fel kell adnia területeit és egyes fegyvereit.

Amerika béketerve szerint Kijevnek területeket kell feladnia
Hirdetés
2025. november 19., szerda

Amerikai nagykövetjelölt: a Romániával való kapcsolat sosem volt fontosabb, mint most

A Romániával való kapcsolat sosem volt fontosabb, mint most – jelentette ki az Egyesült Államok bukaresti nagyköveti pozíciójára jelölt Darryl Nirenberg szerdán Washingtonban, az amerikai szenátus külügyi bizottságának meghallatásán.

Amerikai nagykövetjelölt: a Romániával való kapcsolat sosem volt fontosabb, mint most
2025. november 19., szerda

„Katonai schengeni övezetet” hozna létre az unió a fegyveres csapatok gyors mozgatása érdekében

A vészhelyzet esetén szükséges katonai célú szállítás hatékonyságának megnövelése érdekében az EU határok nélküli katonai mobilitási területet kíván létrehozni – jelentette be Kaja Kallas külügyi és biztonságpolitikai főképviselő Brüsszelben szerdán.

„Katonai schengeni övezetet” hozna létre az unió a fegyveres csapatok gyors mozgatása érdekében
2025. november 19., szerda

Ukrajnai korrupció: a jelenlegi és az előző energetikai minisztert is menesztette a parlament

Menesztette posztjáról Ukrajna parlamentje szerdán Szvitlana Hrincsuk energetikai minisztert és hivatali elődjét, Herman Haluscsenkót, aki mostanáig az igazságügyi tárcát vezette.

Ukrajnai korrupció: a jelenlegi és az előző energetikai minisztert is menesztette a parlament
Hirdetés
Hirdetés